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#201 21-07-2013 11:47:09

Re : CAFE ZIMMERMANN

Vous me faites rigoler avec votre "Fete de la Musique"  !
Vraiment !
Moi j appelle ça la fete du bruit , et je suis etonnè que quelqu un ici  m en fasse l éloge !
Sans doute vous n y participez pas ou habitez loin d un lieu  ou cette fete se fait !
Il y a de quoi en devenir maboule en moins d une heure !


"L'image que nous savons inexacte reste parfois plus forte que la vérité que nous n'ignorons pas."  Philippe Beaussant

"Quand on a des opinions courantes on les laisse courir"  J. Barbey d'Aurevilly

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#202 21-07-2013 11:51:49

Re : CAFE ZIMMERMANN

La difference entre droite et gauche est ou ?
Entre PS et UMP ?
Pour ma part je parle de l UMPS !


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#203 21-07-2013 12:47:13

Forqueray
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Louis Couperin a écrit :

Moi j appelle ça la fete du bruit , et je suis etonnè que quelqu un ici  m en fasse l éloge !

La musique classique n'est pas la seule valable ! Et puis la musique n'est pas faite que pour écouter ! Simplement profiter de la musique pour bouger (danser est un bien grand mot, je l'accorde), ça fait un bien fou ! Pour ce faire, je vous souhaite bon courage avec la musique classique...

Louis Couperin a écrit :

Pour ma part je parle de l UMPS !

Avec la déception qu'apporte la similitude entre le régime établi et le précédent, je suis d'accord avec vous, bien que je ne pense pas que nous ayons tout à fait les mêmes opinions....


Musique qui dit tout ce que bouche ne peut,
Sans aucun effort tu embellis la nature,
De même que ta complice et soeur peinture
Sans faillir la révèle et l'élève à nos yeux

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#204 21-07-2013 13:34:40

Freedom
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Forqueray a écrit :

La musique classique n'est pas la seule valable !

Effectivement.

Pour ma part je n'aime pas la musique classique en général. J'aime un compositeur qui est audacieux, et qui vient me chercher intérieurement. Dans la musique baroque et classique il y a tellement de compositeurs ennuyeux....

à l'exception de J.S. Bach, les autres compositeurs de cette période m'impressionnent plus ou moins.

Dans la musique classique je peux compter sur les doigts de la main les compositeurs qui ont de l'audace comme Mozart.

Et puis il y a la musique de film, de ballet et des autres évènements. Plusieurs sont intéressantes.  J'aime aussi la musique pop lorsqu'elle a une certaine recherche musicale.
J'ai un faible aussi pour la musique jazz et blues du Sud (la vrai, pas la fusion)

Par contre, la musique à consommation rapide (comme 95% des chanteurs aujourd'hui) ne m'intéresse pas du tout.

Il y a aussi les chanteurs de la grande période de la chanson (Brel, Piaf, etc) que j'écoute avec grand plaisir.

Une musique que je suis incapable d'écouter: les valses!

Dernière modification par Freedom (21-07-2013 13:46:17)


O let me weep, for ever weep, My Eyes no more shall welcome Sleep; I'll hide me from the sight of Day, And sigh, and sigh my Soul away. She's gone, she's gone, her loss deplore; And I shall never see her more.
Henry Purcell 1659-1695

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#205 21-07-2013 18:47:24

Richard E.
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Je reviens brièvement à la politique. Sujet chaud pour le café Zimmermann ! Les chopes de bière vont voler ! Juste pour préciser que je trouve le débat de bonne tenue, dans le respect des idées de chacun. Eh, M. Forqueray, quand vous dites que les gouvernements socialistes ont été ceux de Mauroy, Rocard, Jospin...  d'accord pour les deux premiers mais on a jamais autant privatisé que sous Jospin. Amusant pour un ex-trotskiste...

Mais pour faire le lien avec le clavecin, on peut faire l'hypothèse que les clavecinistes ont une grande probabilité à être un peu non-conformistes, sinon ils auraient choisi le piano ! Par conséquent le pourcentage de clavecinistes qui, politiquement, croient qu' "il y a une seule politique possible" (l'ultra libéralisme actuel), devrait être limité, ce qui explique la bonne tenue de ce débat.

Dernière modification par Richard E. (21-07-2013 18:48:39)


"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." - Friedrich N.

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#206 21-07-2013 18:53:30

Richard E.
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Sur les autres genres de musique:

J'ai eu la chance d'être ado pendant les années 70. Quand j'avais un peu d'argent de poche, je fonçais au rayon de disques, et j'avais le choix entre le dernier Pink Floyd, Bowie, Rolling Stones, Roxy Music, Deep Purple, Led Zeppelin...

C'était vraiment une chance car aucune autre époque récente n'a connu une telle floraison de chefs d'oeuvre.  C'est ça la musique vivante et créative du XXème siècle. J'ai aussi eu la chance de m'en être rendu compte...

Dernière modification par Richard E. (21-07-2013 18:54:04)


"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." - Friedrich N.

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#207 21-07-2013 19:33:53

Freedom
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Richard, je vois que nous sommes de la même génération.
J'ai beaucoup écouté les groupes "progressistes" comme Pink Floyd, Genesis, Supertramp, etc mais je n'aimais pas les groupes "hard" comme Led Zeppelin et autres car la musique à inspiration satanique (la mode des messe noires) m'a toujours énervé.


O let me weep, for ever weep, My Eyes no more shall welcome Sleep; I'll hide me from the sight of Day, And sigh, and sigh my Soul away. She's gone, she's gone, her loss deplore; And I shall never see her more.
Henry Purcell 1659-1695

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#208 21-07-2013 21:32:04

Re : CAFE ZIMMERMANN

Je n ai jamais ecoute que du baroque ...
Jamais de classique classique.
Jamais de variétés . J en ai juste entendu , pas ecoute. Ca ne m interesse pas .
Pourquoi je n en sais rien.mais c est ce.que.j aime et.ce que je n aime pas.
Je.ne pense pas que.je changerai un jour.


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#209 21-07-2013 23:13:02

Freedom
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Louis Couperin a écrit :

Je.ne pense pas que.je changerai un jour.

Bah! Ce n'est pas grave.... Peut-être qu'on se rejoint sur un point: Les instruments baroques! Je ne supporte pas un violon "classique" avec leurs cordes en métal criardes, ou un piano moderne avec sa puissante table d'harmonie blindée, ou une flute traversière en métal au son cristallin, ou un orgue romantique à haute pression. Bref, j'aime la rondeur et la chaleur venant du bois sur les instruments anciens, et surtout la richesse de leurs harmoniques.

Dernière modification par Freedom (21-07-2013 23:14:05)


O let me weep, for ever weep, My Eyes no more shall welcome Sleep; I'll hide me from the sight of Day, And sigh, and sigh my Soul away. She's gone, she's gone, her loss deplore; And I shall never see her more.
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#210 22-07-2013 07:24:55

Richard E.
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Louis,

Je n'ai écouté que de la musique baroque entre 13 et 50 ans (excepté le rock), puis à 50 ans mon prof d'analyse m'a fait découvrir Mozart, que je ne suppoetais pas.  Maintenant, Don Giovanni, je le place presque aussi haut que le CBT.


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#211 22-07-2013 09:32:34

Re : CAFE ZIMMERMANN

C est du bas rock !


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#212 22-07-2013 09:39:15

Re : CAFE ZIMMERMANN

Ce n est pas qu une question d instrument , qui n est a mon avis.que.secondaire mais de repertoire et d ecriture musicale . Peu de choses dans le.baroque ne me plaisent pas et j adore les maitres consideres "petits" ; j adore decouvrir de nouveaux compositeurs et de.nouvelles oeuvres . Il y en a plethore !  inepuisable ! Tout me parle.
Une chose nouvelle : je m ouvre depuis qq années sur le moyen age et la renaissance que j avais négligés volontairement. Plus difficile et trop vocal pour moi .

Dernière modification par Louis Couperin (22-07-2013 09:39:52)


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#213 22-07-2013 09:43:07

Re : CAFE ZIMMERMANN

Mozart oui , mais je m arrete a lui et Haydn ....
Il me plait au pianoforte et par les "baroqueux".
J aime ses operas par René Jacobs qui me semble proche de l esprit du 18 eme


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#214 22-07-2013 12:42:20

Freedom
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Richard E. a écrit :

Louis,
Maintenant, Don Giovanni, je le place presque aussi haut que le CBT.

Heureux êtes-vous

Vous faites partie des ces être humains ayant eu la chance de découvrir cette oeuvre gigantesque (et difficile d'accès). Toute la mélancolie, l'angoisse et la beauté tragique du monde se trouve dans cette oeuvre.

Je vous quitte, j'ai un 700 km à me taper aujourd'hui pour Niagara


O let me weep, for ever weep, My Eyes no more shall welcome Sleep; I'll hide me from the sight of Day, And sigh, and sigh my Soul away. She's gone, she's gone, her loss deplore; And I shall never see her more.
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#215 22-07-2013 14:50:59

Sisyphe
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Richard E. a écrit :

Mais pour faire le lien avec le clavecin, on peut faire l'hypothèse que les clavecinistes ont une grande probabilité à être un peu non-conformistes, sinon ils auraient choisi le piano !

Je partage cette opinion et Dieu sait qu'il est difficile voire dangereux de faire un pas de coté dans nos sociétés post-modernes avec une surveillance de nos traces sur les ondes et sur la toile.
Georges Brassens l'a chanté dans "La mauvaise réputation" et Guy Béart avec "celui qui dit la vérité il doit être exécuté" en pensant à ce que Jacques Anquetil lui avait dit concernant le dopage dans le cyclisme.

Donc effectivement le choix du clavecin n'est pas innocent.

Dernière modification par Sisyphe (22-07-2013 14:52:50)


La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme. Il faut imaginer Sisyphe heureux. »

Albert Camus 1942

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#216 22-07-2013 17:42:41

Re : CAFE ZIMMERMANN

Il y a 30 ou 50 ans le choix du clavecin pouvait etre une reaction oui...
Comme pour les autres instruments baroques ou anciens.
Mais aujourd hui ???


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#217 23-07-2013 00:03:30

Freedom
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Richard E. a écrit :

Mais pour faire le lien avec le clavecin, on peut faire l'hypothèse que les clavecinistes ont une grande probabilité à être un peu non-conformistes, sinon ils auraient choisi le piano !

Intéressante remarque... mais moi je vois plutôt le contraire au Canada et USA. Connaissant plusieurs clavecinistes de ma génération, ils sont très de "droite", vous savez le genre fils à maman qui n'ira jamais dans une manifestation...

Je remarque que les pianistes de jazz, populaire et même du monde de la musique classique sont plutôt non-conformistes; ne se marient point, libertins, de "gauche" et plusieurs consomment de la drogue.

Cela n'a rien de scientifique, ce n'est que ma constatation personnelle dans mon entourage.

Mais il y a une exception: Scott Ross que j'ai connu au conservatoire de Québec; très non-conformiste.

Dernière modification par Freedom (23-07-2013 00:08:30)


O let me weep, for ever weep, My Eyes no more shall welcome Sleep; I'll hide me from the sight of Day, And sigh, and sigh my Soul away. She's gone, she's gone, her loss deplore; And I shall never see her more.
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#218 23-07-2013 09:48:54

Re : CAFE ZIMMERMANN

Et Leonhardt.qui.n est pas vraiment de gauche , ni contestataire. Et.de.milieu aeristcratique.de.haut lignage , comme son ami.Harnoncourt.
Si Leonhardt est contestataire ça serait plus à l envers : contre révolutionnaire.

A la question "pourquoi vs etes vs interesse a la musique baroque et au clavecin" , il m a repondu "je ne sais pas , je suis né comme ça".

Dernière modification par Louis Couperin (23-07-2013 09:50:19)


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#219 23-07-2013 09:53:46

Re : CAFE ZIMMERMANN

Je pense que bcp de membres de ce site et forum discutent sur facebook ,  ce qui peut ecpliquer un relatif désintéret pour  ce forum et semble t il la plupart des forums internet


"L'image que nous savons inexacte reste parfois plus forte que la vérité que nous n'ignorons pas."  Philippe Beaussant

"Quand on a des opinions courantes on les laisse courir"  J. Barbey d'Aurevilly

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#220 25-07-2013 18:42:51

martin spaink
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Bonjour à tous! Voyant que nous sommes dans le temps des cucumbres, comme le disons nous Hollandais, rien se passe, je dirai un petit mot. Fête de la musique: je m' ai toutefois beaucoup etonné que avec toute sorte de fête publique en Hollande (et probablement pas seulement là) on serait tous régalé à un bruit frappant quasimentindustriel à haute voix comme on peut pas s'en fuir, le boum-boum-boum-boum ça s'entend partout. Et ce n'est pas pourtant un espèce de fête pour les jeunes, non, à tout occasion on le fait comme ça, aussi sur le jour de la Reine ou n'importe quoi, organisé non plus par les jeunes (encores non pas culturés on pourrait penser) mais par les comités de quartier, les villes etc. Ce forme de terreur on l'applique toujours, de toutepart, sans y penser, sans que ça provoque les protestes du communautés. Souvent, ce manque de la sensibilité provoque une envie de prendre une hache et couper les cables de puissance, je râlebolle!

Un sujet plus civilisé: étant dans la Touraine pour un mois, dans un vieux manoir du 17ème, je suis en train de travailler sur un clavecin d'apres Taskin, du maison Bruce Kennedy, fait quand il était encore basé dans mon ville, Amsterdam 2001. La première fois que je l'avais joué, qques jours apres mon arrivé ici,  je rémarquais à mon ami que Zut, il était encore en état de bordel! Pourquoi il n'en prend pas soin régulièrement, les plumes qui ne flèxent qu'a leurs extrémités, l'échelonnement de pince en chaos, le clavier supérieur presque tout avec trop de jeu latéral, espécialement sur les feintes (sont toujours les premiers à tourner gauchis) et je voulais continuer de lui tirer les oreilles quand il me disait qu'il y a seulement deux mois l'instrument était servi par un facteur non pas sans renommé, et qu'il lui à payé une bonne somme pour des traveaux mal faits! Alors j'ai vu la facture, toutes les choses dont je n'étais point content sont mentionnés dans la facture. Ils y sont bien des autres choses que j'ai pas encore mentionné ici, mais je me d'mande comment alors une chose pareil il est possible? Je sais bien que mon ami n'est rien comme technicien et aussi un peu maladroit (pas quand il joue!) et peut être trop croyant aux bonne foi des autres, mes que est-ce qu'on peut faire dans un cas comme ici? Comme je suis déjà qques jours là  travaillant sur le clavier supérieure et c'est noté dans la facture 'nettoyage et mise en etat des mortaises des claviers'  je pense qu'il doit rendre un part de la somme reçu? Qui en sait des hostoires pareilles? Jr veux bien savoir comment agir dans un tel cas. Pour moi, ça ne va pas du tout!
qques mots de conseils seront bien accueillies!
martin

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#221 11-08-2013 15:01:32

Freedom
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Bach a écrit que l'orgue de l'université de Saint-Paul de Leipzig était le plus complet et le plus riche de l'Allemagne. Il a collaboré en tant que consultant.
Malheureusement cet orgue qui est l'un des plus importants instruments de l'histoire a été dynamité sous le régime communiste. C'est un scandale!


Voir ici sa démolition:  http://www.youtube.com/watch?v=9x9YnUON_2A


On voit ici l'intérieur de l'église au début du siècle avec l'orgue à l'arrière plan.
C'est assez fidèle à l'époque du Cantor.


485px-Kirche_St_Pauli_innen_Leipzig_um_1900.jpg

Dernière modification par Freedom (11-08-2013 15:07:11)


O let me weep, for ever weep, My Eyes no more shall welcome Sleep; I'll hide me from the sight of Day, And sigh, and sigh my Soul away. She's gone, she's gone, her loss deplore; And I shall never see her more.
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#222 18-08-2013 07:48:45

Richard E.
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Merci Freedom pour cette intéressante information. Je serais curieux de savoir ce qu'ils ont construit à la place. Une maison du peuple?


"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." - Friedrich N.

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#223 18-08-2013 07:54:42

Richard E.
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

J'ai vérifié, en 2010 ils ont lancé une reconstruction. Mais vraisemblablement cela ne nous rendra pas l'orgue...


"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." - Friedrich N.

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#224 19-08-2013 15:53:35

Michel Louet
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

Cet orgue, dont ne subsistait que le buffet XVIIIème, était un instrument de 56 jeux sur 3 claviers construit en 1841-44 par J-G Mende; donc un instrument très éloigné de ce qu'avait connu JSB.....
Peut-être y avait-il encore du matériel sonore de J.Scheibe (1716); rien n'est moins sûr, car on voit mal les "Communissss" détruire là ce qu'il avaient préservé  ailleurs (en mauvais état de conservation-restauration certes)  je pense aux oeuvres des Silbermann, Hildebrandt, Wagner, Trost et consorts. Il y avait encore des organistes et des facteurs d'orgues qui essayaient de conserver les trésors dont ils avaient hérité.
A la même époque en France, qui n'était pas communiste, un facteur d'orgues n'a pas hésité à fondre tous les tuyaux de l'orgue XVIIème de Jean de Joyeuse (cathédrale d'Auch)...disparition voulue et assumée par les autorités : rapporteurs auprès du ministère, conseillers techniques et facteurs d'orgues.

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#225 21-08-2013 10:36:50

Pancrace
Membre

Re : CAFE ZIMMERMANN

C'est sur que la bombe est plus spectaculaire, mais vous avez raison de souligner que d'autres politiques moins bruyantes (et plus "libérales" dans certains sens du terme...) sont toute aussi destructrices pour le patrimoine...

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