Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 15-07-2012 19:36:42

Richard E.
Membre

Re : Quelques stats

Je vous l'accorde bien volontiers.

Il faut rendre à Forqueray ce qui est à Forqueray !

Dernière modification par Richard E. (15-07-2012 19:38:08)


"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." - Friedrich N.

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#2 15-07-2012 19:35:51

Forqueray
Membre

Re : Quelques stats

Richard E. a écrit :

Chère petite marmotte, c'est justement l'objet du fil "CAFE ZIMMERMANN",  que Freedom et moi avons proposé de transformer en rubrique à part entière, de manière à bavarder et à évoquer d'autres instruments ou d'autres musiques.

Hé ! Hé ! Ne m'oubliez pas ! C'est moi qui ai fait part le premier de cette idée (bien que je n'avais même pas songé au nom que vous lui avez attribué, honte à moi !) sur ce même sujet dans mon message du 8/06 big_smile !


Musique qui dit tout ce que bouche ne peut,
Sans aucun effort tu embellis la nature,
De même que ta complice et soeur peinture
Sans faillir la révèle et l'élève à nos yeux

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#3 15-07-2012 18:42:09

Richard E.
Membre

Re : Quelques stats

petite marmotte a écrit :

l'idée d'un coin officiel "bavardages" me semble très bonne , je vais tenter de la faire "remonter" jusqu'au modérateur


Chère petite marmotte, c'est justement l'objet du fil "CAFE ZIMMERMANN",  que Freedom et moi avons proposé de transformer en rubrique à part entière, de manière à bavarder et à évoquer d'autres instruments ou d'autres musiques.

Rendez-vous sur ce fil !

Dernière modification par Richard E. (15-07-2012 18:42:57)


"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." - Friedrich N.

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#4 15-07-2012 00:37:55

Re : Quelques stats

Et voila pour faire plaisir à Freedom ..mieux vaut tard que jamais!. l'idée d'un coin officiel "bavardages" me semble très bonne , je vais tenter de la faire "remonter" jusqu'au modérateur qui est bénévole comme tous dans cette association et fait déja beaucoup même si il est discret...

Dernière modification par petite marmotte (15-07-2012 00:38:58)

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#5 27-06-2012 02:23:19

Freedom
Membre

Re : Quelques stats

Louis Couperin a écrit :

il manque une rubrique piano !!!!

Plaisanterie à part, pourquoi pas une section "Autres instruments"? (Clavicorde, épinette, ottavino, virginal, Clavicythérium, etc)


O let me weep, for ever weep, My Eyes no more shall welcome Sleep; I'll hide me from the sight of Day, And sigh, and sigh my Soul away. She's gone, she's gone, her loss deplore; And I shall never see her more.
Henry Purcell 1659-1695

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#6 09-06-2012 16:53:02

Re : Quelques stats

il manque une rubrique piano !!!!


"L'image que nous savons inexacte reste parfois plus forte que la vérité que nous n'ignorons pas."  Philippe Beaussant

"Quand on a des opinions courantes on les laisse courir"  J. Barbey d'Aurevilly

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#7 08-06-2012 17:58:44

Freedom
Membre

Re : Quelques stats

Merci ombreserrantes pour vos remarques


En fouillant un peu sur le forum, je réalise qu'un post similaire a déjà été écrit:


http://www.clavecin-en-france.org/forum … php?id=952

Dernière modification par Freedom (08-06-2012 18:01:54)


O let me weep, for ever weep, My Eyes no more shall welcome Sleep; I'll hide me from the sight of Day, And sigh, and sigh my Soul away. She's gone, she's gone, her loss deplore; And I shall never see her more.
Henry Purcell 1659-1695

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#8 08-06-2012 17:05:23

Re : Quelques stats

Vous avez eu parfaitement raison, Monsieur Forqueray, d'intervenir; j'ai moi-même regretté mon emportement du moment, quitte à adopter ce que je voulais justement dénoncer diplomatiquement, et ce même s'il me semble ne pas être le seul à remarquer certaines dérives de sujet ou de ton; mais voilà: je m'étais inscrit sur ce site il y a bien longtemps, et j'y reviens après quelques années de diète internet; et sans faire de passéisme nostalgique, j'ai constaté avec beaucoup de surprise et d'amertume que le ton général avait évolué d'une façon pas forcément très positive alors que j'avais plutôt le souvenir d'échanges passionnants, évolutifs et amicaux, sans pique, sans ostracisme et sans idées préconçues. Ce n'est peut-être qu'un point de vue tout personnel. C'est quand même triste et révoltant que certains membres, comme le faisait remarquer Pancrace à juste titre dans son éloquente anecdote, n'osent même plus publier quoi que ce soit de peur de s'attirer les foudres (on ne va quand même pas brûler tous les Neupert, Sperracke, Lindholm, Pleyel sous prétexte que la facture a évolué!) et restent dans leurs coins avec leurs problèmes mécaniques, alors que tout pourrait se partager et se résoudre dans une bonne ambiance. Mais il est vrai qu'en règle générale et de plus en plus, les post un peu ou ouvertement provocants ou décalés sont beaucoup plus suivis et débattus que ceux demandant des réflexions plus nuancées.  Voilà, le débat est clos de mon côté, et si un Café Zimmermann ouvre ici, je ne le fréquenterais qu'avec grande parcimonie, mais applaudirais l'initiative!

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#9 08-06-2012 14:40:41

Richard E.
Membre

Re : Quelques stats

ombreserrantes a écrit :

il conviendrait juste de ne pas confondre "divers" et "fourre-tout" afin que le site reste axé sur le clavecin, et qu'on s'y retrouve lorsque l'on consulte le forum; dans ce sens, vous avez raison, la rubrique "cafétéria" (ou "café du commerce"?) est une idée à développer.


En effet, je fais la suggestion suivante:

1) Remplacer "divers" par "thèmes de discussion"  ou quelque chose d'approchant (En effet, ce me semble être la principale rubrique, et le terme "divers" n'est donc pas approprié).

2) Créer une vraie rubrique fourre-tout, de type café du commerce.  Pourquoi pas "Café Zimmermann" , le café par excellence des clavecinistes?

Cela permettrait de mettre divers posts anecdotiques ou d'humeur, sans avoir à "polluer" (ce qui peut aussi m'arriver) les discussions de fond.

Peut-être que l'administrateur du site pourrait réfléchir à cette suggestion?


"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." - Friedrich N.

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#10 08-06-2012 14:33:30

Richard E.
Membre

Re : Quelques stats

ombreserrantes a écrit :

il conviendrait juste de ne pas confondre "divers" et "fourre-tout" afin que le site reste axé sur le clavecin, et qu'on s'y retrouve lorsque l'on consulte le forum; dans ce sens, vous avez raison, la rubrique "cafétéria" (ou "café du commerce"?) est une idée à développer.


"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." - Friedrich N.

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#11 08-06-2012 11:32:28

Forqueray
Membre

Re : Quelques stats

Bonjour,
Si vous relisez mes mon post du 4 juin sur ce sujet, vous remarquerez qu'il n'est absolument pas de mon propos de dire que la pertinence est proportionnelle au nombre de posts précédents. Je suis tout à fait d'accord avec vous, cette rubrique "divers" étant assez vague dans sa conception, vire très rapidement au fourre-tout. Cependant, pour le bon fonctionnement du forum, me semblerait assez utile la création d'un fil "détente", "cafétéria", "café du commerce" comme vous dites, ou même "au secours, tout sauf du clavecin". J'ai pu observer ce modèle sur nombre de forums spécialisés qui ne s'en sont qu'enrichis.

Tout mon propos était simplement de modérer un peu les ardeurs....
Bonne journée.


Musique qui dit tout ce que bouche ne peut,
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#12 08-06-2012 08:40:08

Re : Quelques stats

je rebondissais simplement sur l'intervention pertinente de Cyrus,(je pourrais citer d'autres membres "discrets" qui partagent cette opinion) ; le post de Pancrace va dans le même sens et fait réfléchir; je serais donc beaucoup plus modéré à l'avenir, et ne me concentrerais que sur les post où un dialogue ouvert sur le clavecin est possible, sans chercher la polémique;  selon vous, il faut avoir des centaines de post derrière soi pour dire ce qu'on pense; cette remarque pousse effectivement à la discrétion; il conviendrait juste de ne pas confondre "divers" et "fourre-tout" afin que le site reste axé sur le clavecin, et qu'on s'y retrouve lorsque l'on consulte le forum; dans ce sens, vous avez raison, la rubrique "cafétéria" (ou "café du commerce"?) est une idée à développer.

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#13 07-06-2012 22:33:53

Forqueray
Membre

Re : Quelques stats

Bonsoir,

Je suis scandalisé de voir comment un post, certes sans grand rapport avec le clavecin, mais somme toute "intéressant" peut donner lieu si rapidement à un pugilat ! Je vous rappelle le titre de la rubrique dans lequel a été diffusé ce post : "Divers"...c'est un peu vague, mais ce post a malgré tout sa place dans ce topic. Je pense cependant que ce forum mériterait une rubrique du style "cafétéria" où l'on pourrait discuter d'autre chose, simplement de manière à casser la visée (excusez-moi, mais c'est une réalité) quelque peu "monomaniaque" de ce forum.
Ombreserrantes, vous vous réclamez d'être un facteur de clavecin, votre discrétion vous honore, mais j'ai beau être un membre actif du forum (j'y viens en moyenne deux fois par jour, et je lis à chaque fois tous les nouveaux posts), vous êtes tellement discret que je ne sais pas qui vous êtes ! La discrétion, oui, mais je trouve que vous allez un peu loin en besogne.
Maintenant, je ne cherche pas à débattre avec qui que ce soit, mais cette mise au point me semblait indispensable car la tenue du débat qui se profilait tendait à virer au déplorable !

Que la nuit vous soit bonne !


Musique qui dit tout ce que bouche ne peut,
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#14 07-06-2012 22:01:17

Re : Quelques stats

il doit y avoir des individus  "faits pour les forum",  selon vous (prédisposés génétiquement peut-être)...je me suis inscrit ici récemment étant facteur de clavecin et grâce à vous, je me transforme en orpailleur pour trouver des conversations dignes d'intérêt;  il est vrai que je préfère de loin les dialogues aux diatribes mais il se trouve que je ne peux que m'insurger devant certaines inepties polluantes; rassurez-vous, monsieur, je vous promets que vous aurez le dernier mot ici, je pense que c'est capital pour vous, et c'est un insigne honneur de vous rendre heureux. Permettez juste cette citation de Schiller avant de ne plus jamais vous répondre: "Contre la stupidité, Dieu lui-même lutte en vain". Faites-en bon usage.

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#15 07-06-2012 21:39:32

Freedom
Membre

Re : Quelques stats

ombreserrantes a écrit :

je pense que vous êtes toujours heureux qu'on vous réponde, quel que soit le contenu de votre post. C'est très important pour vous de provoquer une réaction, quitte à ne rien provoquer d'autre. Si vous jouez du clavecin, vous devriez savoir l'importance des silences, des pauses et des soupirs.

J'ai regardé l'historique de vos quelques posts sur ce forum et je constate que vous critiquez sur tout.
Je crois que vous n'êtes pas fait pour les forums...


Vous accusez ceux qui écrivent trop?! Allez plutôt sur les réseaux sociaux en privé, comme sur Facebook par exemple, vous serez plus satisfait de rencontrer d'autres personnes ayant les mêmes attentes que vous.


De plus vous êtes mal placé pour me juger. Vous n'avez que 9 posts et n'êtes ici que depuis quelques semaines. Moi, je suis à ma troisième année, et j'ai collaboré beaucoup sur des fils très intéressants, répondus à des dizaines de questions et j'ai ouvert des fils avec de l'information très pertinente sur le clavecin en général.


De plus, vous êtes facteur de clavecin, alors, pourquoi ne pas partager votre expérience professionnelle? Le forum a besoin de gens comme vous.

Dernière modification par Freedom (07-06-2012 21:53:29)


O let me weep, for ever weep, My Eyes no more shall welcome Sleep; I'll hide me from the sight of Day, And sigh, and sigh my Soul away. She's gone, she's gone, her loss deplore; And I shall never see her more.
Henry Purcell 1659-1695

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#16 07-06-2012 21:31:56

Re : Quelques stats

je pense que vous êtes toujours heureux qu'on vous réponde, quel que soit le contenu de votre post. C'est très important pour vous de provoquer une réaction, quitte à ne rien provoquer d'autre. Si vous jouez du clavecin, vous devriez savoir l'importance des silences, des pauses et des soupirs.

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#17 07-06-2012 21:19:28

Freedom
Membre

Re : Quelques stats

ombreserrantes a écrit :

Cyrus évoque de façon concise ce que je pense de ce genre de post, de plus en en plus nombreux depuis un certain temps; c'est l'équivalent d'une pollution sonore sauf qu'elle est textuelle. Je regrette le fait qu'une fois de plus ce soient ceux qui n'expriment rien qui s'expriment le plus; Ils intimident même ceux qui n'ayant pas leur fougue voudraient simplement s'exprimer, se questionner, partager des émotions, des expériences, etc. Leurs palabres souvent stériles se transforment en un baîllon pour d'autres moins loquaces. Il serait d'ailleurs intéressant de faire un parallèle évident avec ces claviéristes d'ordinateur et certains interprètes creux aux discographies pléthoriques. Nous avons la chance qu'un site entièrement consacré au clavecin existe, demeure et vive depuis de nombreuses années, hélas comme dans tout site avec un forum le dialogue par écran interposé montre vite ses limites et ses déboires, inévitablement, de la taquinerie à la phrase assassine. J'avoue, il m'est arrivé de lancer un pavé dans la mare plus d'une fois, ou d'argumenter de façon constructive, sensible et sensée, du moins il me semble, sur tel ou tel sujet important ou futile, et sans écho, ou si peu, mais cela ne m'intéresse plus, les réactions prévisibles, ennuyeuses, venant toujours des mêmes personnes. Et cyniquement, ce sont ces personnes qui font des statistiques. Je rêve d'un forum de Clavecin-en France "off", où seuls les membres n'ayant pas de compte à régler ou d'égo démesuré auraient le droit de cité. La noblesse de l'Instrument et de son répertoire ne mérite pas les bassesses et les vulgarités qu'autorise internet. Il serait bon que ce message ne provoque pas les foudres de certains (si c'est le cas, se sentiraient-ils visés?). Maintenant, parlons ensemble de clavecin et de musique. Sans pensée dictatoriale.

Je suis heureux que mon post provoque des remises en question et commentaires.
Faut dire également que tout bon forum a une section "bavardage" où les posts hors sujet (comme celui-ci) ne créent pas une pollution parmi les bon posts pertinents.



Qu'en pensez-vous?


O let me weep, for ever weep, My Eyes no more shall welcome Sleep; I'll hide me from the sight of Day, And sigh, and sigh my Soul away. She's gone, she's gone, her loss deplore; And I shall never see her more.
Henry Purcell 1659-1695

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#18 07-06-2012 21:02:49

Re : Quelques stats

cyrus a écrit :

Permettez-moi d'exprimer mon exaspération à lire fort régulièrement les interventions sans fonds et à tous propos de bien des animateurs de ce forum. Rien ne me paraît justifier ces logorrhées et je me suis bien souvent demandé pourquoi il n'y avait pas de censure de la part des fondateurs du site.

Cyrus évoque de façon concise ce que je pense de ce genre de post, de plus en en plus nombreux depuis un certain temps; c'est l'équivalent d'une pollution sonore sauf qu'elle est textuelle. Je regrette le fait qu'une fois de plus ce soient ceux qui n'expriment rien qui s'expriment le plus; Ils intimident même ceux qui n'ayant pas leur fougue voudraient simplement s'exprimer, se questionner, partager des émotions, des expériences, etc. Leurs palabres souvent stériles se transforment en un baîllon pour d'autres moins loquaces. Il serait d'ailleurs intéressant de faire un parallèle évident avec ces claviéristes d'ordinateur et certains interprètes creux aux discographies pléthoriques. Nous avons la chance qu'un site entièrement consacré au clavecin existe, demeure et vive depuis de nombreuses années, hélas comme dans tout site avec un forum le dialogue par écran interposé montre vite ses limites et ses déboires, inévitablement, de la taquinerie à la phrase assassine. J'avoue, il m'est arrivé de lancer un pavé dans la mare plus d'une fois, ou d'argumenter de façon constructive, sensible et sensée, du moins il me semble, sur tel ou tel sujet important ou futile, et sans écho, ou si peu, mais cela ne m'intéresse plus, les réactions prévisibles, ennuyeuses, venant toujours des mêmes personnes. Et cyniquement, ce sont ces personnes qui font des statistiques. Je rêve d'un forum de Clavecin-en France "off", où seuls les membres n'ayant pas de compte à régler ou d'égo démesuré auraient le droit de cité. La noblesse de l'Instrument et de son répertoire ne mérite pas les bassesses et les vulgarités qu'autorise internet. Il serait bon que ce message ne provoque pas les foudres de certains (si c'est le cas, se sentiraient-ils visés?). Maintenant, parlons ensemble de clavecin et de musique. Sans pensée dictatoriale.

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#19 06-06-2012 16:25:42

Re : Quelques stats

on peut tout de même penser que si certains ne s'expriment pas , ils lisent les posts qui sont sur le site . Souvent il n'y a pas de réponse (ce qui est dommage) , mais on voit que tel post a été lu 163 fois par exemple , ce qui n'est pas si mal !   
Il doit y avoir des timides ....


"L'image que nous savons inexacte reste parfois plus forte que la vérité que nous n'ignorons pas."  Philippe Beaussant

"Quand on a des opinions courantes on les laisse courir"  J. Barbey d'Aurevilly

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#20 05-06-2012 20:03:36

Richard E.
Membre

Re : Quelques stats

C'est la première fois de ma vie que je m'inscris à un forum, et je le trouve sympa: les interventions que j'ai faites m'ont permis de recueillir des informations qui me sont utiles (sur la fugue de Kellner, et sur les doigtés anciens notamment) et qui peuvent intéresser d'autres personnes.  On peut aussi plaisanter un peu à l'occasion, cela ne fait pas de mal.

Dommage que Gould fasse parfois office de souffre-douleur, mais cela ne l'affecte guère, je suppose, et il a lui même beaucoup "balancé" sur Mozart et sur les Beatles !

Bref, un bon équilibre entre discussions sérieuses et babillages....

Mais l'objectif devrait permettre à chacun de progresser.

On devrait poser plus de questions ouvertes pouvant donner lieu à des recherches.

Mais j'aime bien ce forum.


"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." - Friedrich N.

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#21 05-06-2012 14:23:02

Freedom
Membre

Re : Quelques stats

cyrus a écrit :

Permettez-moi d'exprimer mon exaspération à lire fort régulièrement les interventions sans fonds et à tous propos de bien des animateurs de ce forum. Rien ne me paraît justifier ces logorrhées et je me suis bien souvent demandé pourquoi il n'y avait pas de censure de la part des fondateurs du site.

Et qu'est-ce vous vous attendez à lire sur un forum? Dialoguer sur les thèses de doctorat des étudiants en clavecin?


Nous ne sommes pas assez cultivés pour vous?


De la censure sur ce forum? Il ne resterait plus rien à lire! big_smile


Mais bravo; au moins vous exprimez votre pensée, c'est déjà un bon début....

Dernière modification par Freedom (05-06-2012 14:24:23)


O let me weep, for ever weep, My Eyes no more shall welcome Sleep; I'll hide me from the sight of Day, And sigh, and sigh my Soul away. She's gone, she's gone, her loss deplore; And I shall never see her more.
Henry Purcell 1659-1695

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#22 04-06-2012 23:21:58

Freedom
Membre

Re : Quelques stats

Forqueray a écrit :

Bien le bonsoir,

...Ou peut être simplement manque de sujets ! C'est mon cas, et j'estime (à mon sens) qu'il est plus utile de poster un message pertinent par-ci, par-là qu'une bordée de messages inutiles pour le simple plaisir de remplir les sujets des forums et avoir le nombre d'intervention le plus élevé. Je vous rassure, ce n'est absolument ni une attaque ni une critique envers aucun membre du forum, mais simplement l'expression de mon sentiment personnel au sujet de cet esprit justement très "américain" du remplissage pour le remplissage wink . Je préfère intervenir sur un sujet pour lequel je me sens concerné que de répondre à tout prix, quitte à dire une ineptie....

Je comprends votre point de vue, mais un forum de discussion ce n'est pas seulement poster une pensée, une théorie ou une question et par la suite ne plus intervenir;
le plus important d'un forum c'est L'ÉCHANGE et le PARTAGE d'opinions.
Et l'on apprend énormément. Allez jeter un coup d'oeil sur Organographia par exemple, vous allez comprendre de quoi je parle: lorsque des musiciens et facteurs de différents pays échangent ensemble, c'est très enrichissant!


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#23 04-06-2012 22:55:16

Forqueray
Membre

Re : Quelques stats

Bien le bonsoir,

...Ou peut être simplement manque de sujets ! C'est mon cas, et j'estime (à mon sens) qu'il est plus utile de poster un message pertinent par-ci, par-là qu'une bordée de messages inutiles pour le simple plaisir de remplir les sujets des forums et avoir le nombre d'intervention le plus élevé. Je vous rassure, ce n'est absolument ni une attaque ni une critique envers aucun membre du forum, mais simplement l'expression de mon sentiment personnel au sujet de cet esprit justement très "américain" du remplissage pour le remplissage wink . Je préfère intervenir sur un sujet pour lequel je me sens concerné que de répondre à tout prix, quitte à dire une ineptie....


Musique qui dit tout ce que bouche ne peut,
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De même que ta complice et soeur peinture
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#24 04-06-2012 19:26:40

Freedom
Membre

Re : Quelques stats

Pancrace a écrit :

Concernant le côté peu loquace de beaucoup de membres du forum, et ayant pu discuter de visu avec quelqu'un, je pense qu'ils ont peur de se faire accuser d'iconoclaste ou d'hérétique.
Une fois, j'ai eu un coup de fils d'un membre du forum "muet" qui souhaitait avoir des informations sur le changement de bec sur une épinette Sperrhake (de cuir en delrin...) et cette personne m'avait indiqué qu'elle n'avait pas osé poser la question directement de crainte de se prendre une "bordée" de posts incendiaires ou méprisants. A méditer...
Peut-être que le forum pêche de temps en temps par un excès d'intolérance et/ou d'élitisme ??

Je suis surpris de votre commentaire

Je suis à ma troisième année sur ce forum, et je n'ai jamais lu un post méprisant. Bon, il y a parfois des opinions très tranchées et écrites de façon agressive (Mon post sur Gould en est un exemple) mais cela se fait toujours dans le respect, et je ne me souviens pas d'avoir lu le post d'un membre étant condescendant ou faisant une attaque personnelle.
Bref, si personne n'exprime son opinion sur un forum, il va finir par fermer. C'est arrivé récemment avec le forum francophone J.S. Bach

Mais je ne lis pas tous les posts...

Pourquoi ce silence?
- gêne?
- crainte d'être jugé?
- snobisme?

Dernière modification par Freedom (04-06-2012 19:30:47)


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#25 04-06-2012 16:18:35

Pancrace
Membre

Re : Quelques stats

Concernant le côté peu loquace de beaucoup de membres du forum, et ayant pu discuter de visu avec quelqu'un, je pense qu'ils ont peur de se faire accuser d'iconoclaste ou d'hérétique.
Une fois, j'ai eu un coup de fils d'un membre du forum "muet" qui souhaitait avoir des informations sur le changement de bec sur une épinette Sperrhake (de cuir en delrin...) et cette personne m'avait indiqué qu'elle n'avait pas osé poser la question directement de crainte de se prendre une "bordée" de posts incendiaires ou méprisants. A méditer...
Peut-être que le forum pêche de temps en temps par un excès d'intolérance et/ou d'élitisme ??

Dernière modification par Pancrace (04-06-2012 16:24:52)

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